Guide Achat Porsche Cayman -Questionnements, Analyse des problèmes - AVIS

par **mineptah** Ven 15 Fév 2019 - 9:14

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je poste ce jour sur ce forum car j’ai dans l’optique d’acquérir une Porsche Cayman 987 II ou 981.
J’ai 28 ans et j’ai toujours roulé avec des tractions de petites motorisations (Saxo, Punto, Clio I et actuellement en Toyota Corolla).
Cela fait plusieurs mois je me renseigne auprès des concessions, garages et bien évidemment sur internet pour acquérir une Porsche Cayman ; Conscient que certaines de mes interrogations ont déjà été traitées je souhaiterai quand même synthétiser mes questionnements et informations afin d’échanger avec vous et de laisser une trace « propre » pour les futurs acheteurs

I) La Conduite/ Mode d’utilisation

Cette question peut sembler naïve mais je me dois de vous la poser ; Je n’ai jamais roulé en ville ni même sur autoroute avec une propulsion ou même avec une voiture dépassant les 6CV fiscaux (en dehors d’un Peugeot RCZ occasionnellement).
La conduite d’une Porsche Cayman est-elle difficile en ville ?
Peut-on envisager de conduire ce type de véhicule tous les jours ? Ne pas le considérer seulement comme un véhicule de loisir pour le week-end ?
A vitesse égale, la tenue de route est-elle meilleur que les voitures que j’ai eu la « chance » de conduire précédemment ?
Sur route mouillée ? Sur neige ?

II) Les Options

L’automobiliste lambda à l’habitude d’évaluer le prix d’un véhicule tout particulièrement en fonction du kilométrage. J’ai bien compris que sur un véhicule plus haut de gamme et tout particulièrement chez Porsche les options pouvaient faire varier très fortement le prix d’un véhicule. Voici les options que je souhaiterai avoir à minima sur ma Porsche (permettant également de ne pas être bloqué en cas de revente) ; Qu’en pensez vous ? Aurais-je oublié une ou deux options qui vous semblent indispensables ?

Indispensables
Jantes 19 pouces
Sièges Electriques
Régulateur de vitesse
GPS
Intérieur Cuir
Feux Xénon

Si possible c’est mieux
Assistance parking avant et arrière
PCM

Conscient que de nombreuses autres options existent je préfère orienter mon choix vers des véhicules légers en option mais plus récent ou mieux entretenu que ceux tout équipés.

III) Le Modèle & Le Budget

987 Phase II – entre 60'000 et 80'000 km -> 25/30K€ -> Boite Manu
981 entre 60'000 et 80'000 km -> 35/40k€ -> Boite Manu

Avec les options qui me semblent indispensables (voir ci-dessus).
Pouvez-vous me donner votre avis sur la budgétisation ?
En toute franchise j’ai beaucoup de mal à me faire une idée précise entre les options, le kilométrage, les entretiens CP ou indépendant, le pays d’origine etc…
Pour établir ce budget j’ai regardé depuis plusieurs mois les CP Porsche (généralement 10/15% plus cher que sur le bon coin) et sites de particulier.

IV) Acheter c’est bien, mais à qui ?

Voici ma synthèse sur ce point n’hésitez pas à me donner votre avis.

A) Le bon coin (ou site de particulier) : c’est probablement l’endroit ou se font les meilleures affaires mais également les pires. Certains sont pressés de vendre de très bons produits quand d’autres pensent avoir la perle rare et surestime leur véhicule.
Pas forcement d’expertise du véhicule ni d’historique complet.

B) Le Garage : il y a aura celui qui veut vendre à tout prix sans forcement s’être renseigné sur le véhicule ni même si vos envies/besoins et celui qui sera peut-être un peu plus cher mais qui connaîtra ses produits et qui ne vous « vendra pas de la zut ». Comment reconnaître ces bons garages ? Je ne sais pas. Si vous en avez en tête région lyonnaise ou parisienne je suis preneur.

C) La concession Porsche : Très peu de véhicule en vente dans mon budget mais je présume que le prix est logiquement plus cher qu’ailleurs mais qu’on minimise grandement le risque d’avoir des problèmes. Je suis preneur de vos avis également.

Conclusion : Quitte à payer légèrement plus cher mon véhicule je vais probablement passer par un garage spécialisé ou la CP Porsche. Une question me reste toujours en tête, les « expertises » vendus par les garages spécialisés Porsche sont-elles un outil marketing ou une réelle expertise permettant de déceler de vrais problèmes ?

Avis contraire, similaire n’hésitez pas à nous faire profiter de votre expérience.

V) Les Entretiens

Petit Entretien – 30K ou 2ans – 500/600€

Système diagnostic : lire la mémoire des défautsEssai routier (test freinage, embrayage, boite de vitesses, etc...)
Vidange + Filtre à huile
Niveau direction assistée
Niveau lave glace
Contrôle visuel de l'étanchéité des fluides
Contrôle filtre à particules
Contrôle système de freinage
Contrôle des trains roulants (pneumatiques, rotules)

Contrôle système d'éclairage (réglage faisceaux)

Gros entretien – 60K ou 4 ans – 900/1200€

Système diagnostic : lire la mémoire des défauts
Vidange + Filtre à huile
Remplacement bougies + filtre à air + filtre à particules + filtre à essence
Niveau direction assistée
Niveau lave glace
Nettoyage des radiateurs & prises d'air
Contrôle courroies
Contrôle bobines d'allumage
Contrôle visuel de l'étanchéité des fluides
Contrôle système de freinage
Contrôle des trains roulants (pneumatiques, rotules)
Contrôle système d'éclairage (réglage faisceaux)
Essai routier (test freinage, embrayage, boite de vitesses, etc...)

VI) La peur de la casse moteur

La casse moteur sur ce type de véhicule est très redoutée car très chère. J’ai identifié sur Internet 3 types de peur qui reviennent le plus souvent avec un lien expliquant chacun des points.

A) L’IMS : Le souci du roulement d'arbre intermédiaire peut survenir à tout moment. Il s’agit d’un défaut de conception de ce roulement, permettant de faire tourner les arbres à cames. Placé sous le vilebrequin, avec le temps, ce roulement à billes peut se gripper et entraîner rapidement une casse moteur. Ce défaut arriverait a priori dans la grande majorité des cas avant les 100’000km (source : rumeur du net).

Site 911andco : ims-toutes-solutions-fiabiliser-porsche-911-boxster/

A priori les risques seraient très faibles sur le modèle produit après 2007…
J’ai discuté avec des CP Porsche concernant ce point, et ils m’ont affirmés que la fiabilisation n’était pas une solution pertinente et que le nombre de modèle touché était très faible. Difficile d’établir des statistiques, ceux qui ont eu le problème en parle beaucoup mais tous ceux qui ne sont pas touchés n’en parle pas.

B) Les surrégimes et le Rapport/Test Piwi :

Ce test/Rapport permet de lire les différentes « plages de sur-régimes » ainsi que le nombre d'heures d'utilisation du véhicule et le kilométrage inscrit dans le calculateur DME.
Pour faire simple il permet de savoir si votre voiture à une vitesse moyenne « normale » (kilométrage/Nb heure d’utilisation = environ 50 Km/h) et donc que le compteur n’est pas trafiqué mais également de savoir s’il les surrégimes du passé n’ont pas engendré de dommage moteur.

Attention cependant certains Rapport/Test Piwi ont pu être falsifiés…

Site 911andco :: tout-savoir-legendaire-test-piwi-rapport-piwis-comment-le-lire-quoi-sert-il/

C) Les cylindres rayés :

Site 911andco : tout-savoir-sur-les-cylindres-rayes-des-porsche-911-type-996-997-phase1/

Conclusion :

J’ai essayé de synthétiser du mieux que je pouvais les informations qui me semblent importantes à comprendre avant l’achat de ce type de véhicule mais également mes questionnements. N’hésitez pas à apporter votre contribution dans la mesure du possible de manière précise et détaillé. Et à répondre à mes questions également.

D'avance merci pour vos contributions

par **delsol** Mar 5 Mar 2019 - 2:12

al0546 a écrit:
mineptah a écrit:

D'ailleurs il est précisé sur l'offre que cette voiture dipose de feux xénon mais pas de lave phare...

après la legislation Italienne est peut etre différente...

Il arrive que certain installent les xénons en deuxième monte sans lave phare mais ce n'est pas aux normes donc pour le CT....

boxster italien phare exnon et lave phare :v:v

par **mineptah** Jeu 7 Mar 2019 - 14:59

Messieurs j'ai essayé la Porsche que je vais acquérir très très prochainement hier soir et j'ai été assez surpris !
Pour rappel c'est une Cayman 265ch 987 Phase II.

Je pensais d'une part que le moteur ferait plus de bruit mais à la rigueur ce n'est pas plus mal, ça évitera le mal de crane pendant les longs trajets.
Mais ce qui m'a surpris le plus c'est qu'en dessous des 4000 tours c'est presque une voiture totalement normal, je m'attendais à une accélération peut-être un peu plus prononcée.

Je m'attendais peut-être plus à être collé au siège.. même si j'ai été plutôt sage pendant l'essai.

Avez vous eu des expériences similaires ? Passer les 5000 tours l'accélération est-elle vraiment plus forte ?

par **Guizmo** Jeu 7 Mar 2019 - 15:18

Faut pas oublier que c'est un moteur atmosphérique donc faut aller chercher la puissance, à partir de 3000tr ça chuchote, passé 4000 ça commence à causer et au dessus de 5000 là il se passe vraiment un truc.

Après j'ai jamais essayé de Cayman...

par **igguk** Jeu 7 Mar 2019 - 16:10

Je ne peux te parler que de ce que je connais.
J'avais il y a qques années, une TT (1er modèle), 1.8T 180ch.

Un pote m'a fait essayer sa 987 2.7 tiptro et malgré les 80ch supplémentaires, je n'ai pas été bluffé.
Plus tard, j'ai testé pendant une journée la TTS (mk2) 2.0T 265ch, je l'ai trouvée quasi mieux que la 987.
Surtout qu'elle était DSG (c'est là que je me suis dit ; "je veux cette boite").

Le jour venu d'acheter mon premier Boxster, je voulais vraiment du nouveau et donc je me suis tourné vers le 3.4 (et PDK donc), sans regret.

J'ai aussi eu un 981 2.7 en remplacement, tout était mieux sauf le moteur.

Pour revenir à ta question, on n'est pas collé au siege avec 265ch ni même avec 300ch.
Cette sensation, je ne l'ai ressentie qu'en 911T et en Lambo Gallardo, càd au dessus de 500ch.
(même pas en Corvette Z06 d'ailleurs).

D'accord avec Guizmo aussi

par **elbarbou** Jeu 7 Mar 2019 - 17:07

Voir ma signature... Dictons de Ferdinand lui-même

par **mineptah** Jeu 7 Mar 2019 - 17:09

elbarbou a écrit:Voir ma signature... Dictons de Ferdinand lui-même

Aahhahaa J'adore !

@Guizmon & [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci pour vos retours intéressants.

par **al0546** Jeu 7 Mar 2019 - 20:55

Guizmo a écrit:
Après j'ai jamais essayé de Cayman...

C'est le jumeau du Boxster

par **Palmers** Jeu 7 Mar 2019 - 20:57

Ce 2.7 manque clairement de couple autour de 3000 tr/min.
Mais lorsqu'on le titille de 5000 à 7000, il a tout le punch qu'on attend d'une Porsche. L'injection directe fait des miracles sur le tempérament à haut régime.
Avec 10ch de plus, le 981 Cayman 2.7 doit en donner un peu plus.

par **tonycosworth** Jeu 7 Mar 2019 - 21:06

elbarbou a écrit:Voir ma signature... Dictons de Ferdinand lui-même

Tout ce que Ferdinand pouvait connaître: les tracteurs et 170 d...
je ne crois absolument pas à l'authenticité au vu du régime moteur évoqué

par **tonycosworth** Jeu 7 Mar 2019 - 21:10

Palmers a écrit:Ce 2.7 manque clairement de couple autour de 3000 tr/min.
Mais lorsqu'on le titille de 5000 à 7000, il a tout le punch qu'on attend d'une Porsche. L'injection directe fait des miracles sur le tempérament à haut régime.
Avec 10ch de plus, le 981 Cayman 2.7 doit en donner un peu plus.

En fait, il achète un 2,9 (987 ph 2 donc non DFI)

par **Palmers** Jeu 7 Mar 2019 - 22:25

Le 2.9 est à l'ancienne, plus coupleux, plus sonore, mais manque de punch en haut.
Le 2.7 DFI est un peu son opposé.

par **tonycosworth** Jeu 7 Mar 2019 - 22:37

Merci !

par **Phil2** Jeu 7 Mar 2019 - 23:08

J'aime bien le couple en bas du 2.9l

par **mineptah** Ven 8 Mar 2019 - 8:03

tonycosworth a écrit:
Palmers a écrit:Ce 2.7 manque clairement de couple autour de 3000 tr/min.
Mais lorsqu'on le titille de 5000 à 7000, il a tout le punch qu'on attend d'une Porsche. L'injection directe fait des miracles sur le tempérament à haut régime.
Avec 10ch de plus, le 981 Cayman 2.7 doit en donner un peu plus.

En fait, il achète un 2,9 (987 ph 2 donc non DFI)

euh vous êtes sur ?
Il me semble que justement les moteurs de Cayman 987 phase II sont des moteur DFI et alors qu'en phase I non.

par **elbarbou** Ven 8 Mar 2019 - 10:20

Pas le 2.9
Par contre il n'a plus d'IMS

par **mineptah** Ven 8 Mar 2019 - 10:41

hum hum alors cet article sur internet est faux !?

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par **elbarbou** Ven 8 Mar 2019 - 11:48

Ben d'après ce que je sais oui.
Sur le 2.9, il n'y a plus d'axe interdémaire : par contre, c'est un injection DIRECTE, ce qui fait qu'il garde une sonorité "à l'ancienne"..., et les sorties d'échappement bien clean...

par **mineptah** Ven 8 Mar 2019 - 11:50

elbarbou a écrit:Ben d'après ce que je sais oui.
Sur le 2.9, il n'y a plus d'axe interdémaire : par contre, c'est un injection DIRECTE, ce qui fait qu'il garde une sonorité "à l'ancienne"..., et les sorties d'échappement bien clean...

Du coup si c'est une injection direct c'est bien un moteur DFI (direct fuel injection) ?

par **elbarbou** Ven 8 Mar 2019 - 12:04

zut... je m'embrouille maintenant : INDIRECTE... Dsl pour la confusion

par **Palmers** Ven 8 Mar 2019 - 12:43

Palmers a écrit:Ce 2.7 manque clairement de couple autour de 3000 tr/min.
Mais lorsqu'on le titille de 5000 à 7000, il a tout le punch qu'on attend d'une Porsche. L'injection directe fait des miracles sur le tempérament à haut régime.
Avec 10ch de plus, le 981 Cayman 2.7 doit en donner un peu plus.

Je parlais du 981 (le premier 2.7 DFI).

par **Palmers** Ven 8 Mar 2019 - 12:48

On va le réécrire une bonne fois pour toutes :

987 Phase 2 (AM2009-AM2012) :
MA1.20 = 2.9, nouveau moteur sans arbre intermédiaire, injection indirecte Bosch Motronic (comme les Phase 1)
MA1.21 = 3.4, nouveau moteur sans arbre intermédiaire, injection directe Siemens SDI (comme les 997 Phase 2)

par **mineptah** Ven 8 Mar 2019 - 12:52

Très clair ! Du coup je n'ai pas un moteur DFI :)

par **mineptah** Ven 5 Avr 2019 - 14:50

Hello,

Je remet un une petite photo ici pour illustrer.
J'en profite également pour vous poser une petite question :
Je vais installer un régulateur de vitesse ainsi qu'un nouvel ordinateur de bord "new generation", vous me conseillez d'aller chez Porsche ou franchement je vais payer plus cher pour vraiment pas grand chose ? Mieux vaut-il prioriser un OBD Porsche ?

Merci

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par **igguk** Ven 5 Avr 2019 - 15:54

Je viens de demander un devis pour un régulateur sur mon 981 : 586.59 €TTC au CP Luxembourg.
Je vais faire la meme demande en Belgique pour voir.
La difference de prix par rapport à un indépendant ne doit pas être si énorme.
(il y a 406.59€ de pièce, 180€ de MO)

par **tonycosworth** Ven 5 Avr 2019 - 18:04

bref il faut payer pour être interdit d'aller vite q<<w

quel monde... silent

par **Yann02** Ven 5 Avr 2019 - 18:24

igguk a écrit:Je viens de demander un devis pour un régulateur sur mon 981 : 586.59 €TTC au CP Luxembourg.
Je vais faire la meme demande en Belgique pour voir.
La difference de prix par rapport à un indépendant ne doit pas être si énorme.
(il y a 406.59€ de pièce, 180€ de MO)

J’ai payé le kit régulateur 370€ TTC au Centre Porsche de Roissy il y a 15 jours.
Le montage et la programmation en 30mn par une connaissance qui dispose du PIWIS tester 2.

180€ de Mo c’est vraiment exagéré...

par **Palmers** Ven 5 Avr 2019 - 19:17

Sur 981 le boulot n'est pas le même, beaucoup plus long et le codage assez long aussi.

Sur 987/997, compter 30 minutes de boulot.
Sur 981/991, compter une petite heure.

Dans tous les cas, le kit est à 340 € HT client.

par Invité Sam 6 Avr 2019 - 15:17

tonycosworth a écrit:bref il faut payer pour être interdit d'aller vite
quel monde...

Dans mon cas, l'équipement est indispensable pour tenir jusqu'à la prochaine session de rattrapage de points (800 bornes mini par semaine, 1 point restant sur le permis, rattrapage le 26 et 27/04), sans trop serrer les fesses….Indispensable.

par **mineptah** Lun 15 Avr 2019 - 13:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici le devis ci-dessus.
ça me parait plutôt cher par rapport à vos estimations !

Le PCM, ils ne veulent pas le changer car il a été retiré du catalogue constructeur...

par **Palmers** Mar 16 Avr 2019 - 8:20

Waouh !
Quand je pense que je compte 30 minutes de boulot et 1 codage à 50 € HT pour les dizaines de régulateurs (plus de 100 probablement) montés sur 987/997.
Le fait de compter 10 fois une vis que l'on retrouve fournie dans le kit Tempomat sent quand même un peu la tentative de gonfler le devis.
Bref, chez Atelier Palmers, c'est 500 € TTC avec le même kit, une pose ultra-maîtrisée (j'en pose bcp plus souvent que les CP) et un codage bien soigné (je ne compte plus les erreurs de codage chez les CP ou autres indépendants).
Donc sur ce coup, Porsche est hors de prix.

par **mineptah** Mer 24 Avr 2019 - 9:21

Oui ça je m'en doutais un peu...j'ai demandé un devis en Suisse j'en ai pour 700CHF soit 619€. Et il ne précise pas les vis sur le devis :)
C'est vraiment très étonnant que le devis suisse soit moins chère qu'en France c'est généralement le contraire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu ne passerais pas dans le région Rhones-Alpes par hasard ?