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Embrayage pdk qui patine

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essais Embrayage pdk qui patine

Message par Ted92 Sam 24 Juil 2021 - 10:55

Rappel du premier message :

Bonjour je termine un voyage en Bretagne de 1500km et je me rends compte que mon embrayage patine, et de plus en plus.
C'est flagrant quand je roule à 80 avec le boîte qui se met spontanément en 7.
C'est moins flagrant sur les rapports inférieurs.
Des que je monte dans les tours au dessus de 2500, l'embrayage semble accrocher.
Au début il me semblait que c'était l'embrayage des vitesses impaires. Mais finalement l'embrayage des vitesses paires semble aussi atteint.
J'ai une conduite super cool, donc ce qui arrive me surprend.
Quelqu'un aurait il une idée de ce qui peut se passer ?
Est-ce que je peux faire dans risques les 400km qui me restent pour rentrer à Paris ?
Amitiés
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Bernard13 Mar 27 Juil 2021 - 10:36

Bien sur qu'elle n'est pas parfaite, mais en bvm tu n'es pas à l’abri d'une erreur non plus.

apparemment certains cas de figure n'ont pas été suffisamment bien pris en compte lors de l’élaboration du logiciel de la boite, c'est aussi pour ça qu'il y a des mises à jour. Difficile de tout faire rentrer dans des cases type tableau excel

Et surtout trois facteurs se sont accumulés, la route humide par plaques, mon inexpérience de la boite et des Pirelli qui décrochent sur le mouillé et que je ne connaissait pas bien.
Conclusion : j'aurais du être plus prudent.


Si ça peut servir à quelqu'un ...


J'ai remarqué aussi cette sensation que la boite s'adaptait à ma conduite au fil du temps, mais est-ce vraiment la boite  ou plutôt moi qu'i m'adapte ?

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par boulitos Mar 27 Juil 2021 - 10:42

domous a écrit:
boulitos a écrit:Plutôt que de discuter , je préfère garder ma BVM et rester en vie ! lol!
Et glisser des 4 roues.     ^;

EXACTEMENT !!!!!!!!!  symp
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Bernard13 Mar 27 Juil 2021 - 10:44

Avec la Pdk tu peut aussi glisser sur le toit (enfin, avec un Cayman)  cch
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 10:53

paco987 a écrit:Par contre j'ai constaté que la boîte s'était peu à peu "habituée" à moi (désolé pour l'anthropomorphisme Dhaiphi   ): au début je n'arrivais pas à accélérer progressivement en 3ème ou 4 ème, mon appui sur la pédale était soit trop fort soit pas assez et la voiture partait soit brutalement soit mollement. A présent, après 2 mois et 2000 km, j'obtiens la progressivité que je souhaite et il ne me semble pas pas que ce soit moi qui ai changé ma façon de conduire, c'est plutôt la boite qui "comprend" mieux (  encore) ce que je demande.
Hé,hé !  rire

"- Bonjour. Je me présente : je suis la boîte PDK (mais vous pouvez m'appeler Kiki) et j'espère que nous allons collaborer à une conduite à la fois agréable et efficace du véhicule."

Pourquoi pas ? Les systèmes qui "apprennent" sont en pleine évolution... ^;

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par philpa Mar 27 Juil 2021 - 11:06

Dhaiphi a écrit:
paco987 a écrit:Par contre j'ai constaté que la boîte s'était peu à peu "habituée" à moi (désolé pour l'anthropomorphisme Dhaiphi   ): au début je n'arrivais pas à accélérer progressivement en 3ème ou 4 ème, mon appui sur la pédale était soit trop fort soit pas assez et la voiture partait soit brutalement soit mollement. A présent, après 2 mois et 2000 km, j'obtiens la progressivité que je souhaite et il ne me semble pas pas que ce soit moi qui ai changé ma façon de conduire, c'est plutôt la boite qui "comprend" mieux (  encore) ce que je demande.
Hé,hé !  rire

"- Bonjour. Je me présente : je suis la boîte PDK (mais vous pouvez m'appeler Kiki) et j'espère que nous allons collaborer à une conduite à la fois agréable et efficace du véhicule."

Pourquoi pas ? Les systèmes qui "apprennent" sont en pleine évolution... ^;
Bernard13 J'ai remarqué aussi cette sensation que la boite s'adaptait à ma conduite au fil du temps, mais est-ce vraiment la boite  ou plutôt moi qu'i m'adapte ?                                    vous n êtes pas les premiers a le dire.la boite s adapte visiblement  ^;

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 11:11

philpa a écrit:mais est-ce vraiment la boite  ou plutôt moi qu'i m'adapte ?  
Vous arrivez à point nommé pour poser une fort bonne question. LA question, oserais-je dire. q<<w ^;

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par philpa Mar 27 Juil 2021 - 11:14

Dhaiphi a écrit:
philpa a écrit:mais est-ce vraiment la boite  ou plutôt moi qu'i m'adapte ?  
Vous arrivez à point nommé pour poser une fort bonne question. LA question, oserais-je dire. q<<w ^;
peut être que  les deux s adaptent, de toute façon meme la manuelle j ai dut m y adapter,


Dernière édition par philpa le Mar 27 Juil 2021 - 11:56, édité 1 fois

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par paco987 Mar 27 Juil 2021 - 11:28

philpa a écrit:
Dhaiphi a écrit:
philpa a écrit:mais est-ce vraiment la boite  ou plutôt moi qu'i m'adapte ?  
Vous arrivez à point nommé pour poser une fort bonne question. LA question, oserais-je dire. q<<w ^;
peut que  les deux s adaptent, de toute façon meme la manuelle j ai dut m y adapter,
sans doute un peu en effet; cette adaptation existe aussi depuis longtemps sur les DME qui se re-programment après une coupure de batterie, un changement de débimètre, ...

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 présentation de mon 987 ici, de mon ancien 986 ici  
et de mon coupé VW SP2 ici 
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 11:31

philpa a écrit:peut que  les deux s adaptent, de toute façon meme la manuelle j ai dut m y adapter,
L'adaptation se fait naturellement à sens unique dans le cas d'une boite manuelle.
Dans le cas d'une boite équipée d'un système informatisé, on peut envisager la mise en place de capteurs qui permettraient de faire remonter des informations permettant d'analyser les réactions du conducteur et une mise en adéquation des procédures de la boite grâce à ce qu'on appelle communément un système "intelligent". Mais bon... cela m'apparaît comme disproportionné en termes de moyens à mettre en place. q<<w

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par philpa Mar 27 Juil 2021 - 12:00

 par Dhaiphcela m'apparaît comme disproportionné en termes de moyens à mettre en place. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]                                                                      tout cela me parait plausible, même  sans être un spécialiste de l intelligence artificielle cela doit être vrai ou faisable, non ???

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 12:14

philpa a écrit: tout cela me parait plausible, cela doit être vrai ou faisable, non ???
Je n'ai encore rien lu sur cette question et je serais bien incapable de vous répondre en termes de faisabilité.
Dans un premier temps, il faudrait déjà déterminer ce que l'on souhaite faire remonter comme données vers le système informatisé de la boite et les conséquences attendues sur les procédures de gestion. q<<w

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par boulitos Mar 27 Juil 2021 - 12:31

A mon avis , c'est toi qui t'adaptes !!! 
( je n'noserai croire que la PDK s'améliore en  me suivant lors de nos sorties ........rri)
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Bernard13 Mar 27 Juil 2021 - 14:42

Va savoir !   cch 

Cool
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Ted92 Mar 27 Juil 2021 - 14:47

Update
Contact avec le CP de Velizy.
RDV le 23 Août pour un diag et probablement reprogrammation.
Connaissez-vous un garage de confiance en RP ouest ?
Amitiés
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 14:50

boulitos a écrit:
( je n'noserai croire que la PDK s'améliore en  me suivant lors de nos sorties ........
En effet, peut-on considérer cette adaptation, si tant est qu'elle soit envisageable, comme une amélioration ?  q<<w cch


Dernière édition par Dhaiphi le Mar 27 Juil 2021 - 15:17, édité 1 fois

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par boulitos Mar 27 Juil 2021 - 15:07

Dhaiphi a écrit:
boulitos a écrit:
( je n'noserai croire que la PDK s'améliore en  me suivant lors de nos sorties ........
En peut-on considérer cette adaptation, si tant est qu'elle soit envisageable, comme une amélioration ?  q<<w cch
0ufffff !!! , j'ai enfin retrouvé mon Daiphi .................toujours en train de dénigrer !!!!!    ..:
Pendant qq jours ( depuis que je l'ai insulté ) , j'ai cru à une rédemption ..........tellement il était devenu correct , pour ne pas dire mielleux ) cloc
Mais chassez le naturel .................il revient au galop !!!   ( le venin est seulement caché , faut jamais croire qu'il a disparu ) cloc   cloc

P.S. Je vais dès à présent marquer les dates dans mon agenda , dates mensuelles , où il me fadra le rappeller à l'ordre cch ( pffffuuuuu........quel travail , ce forum................rire )
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par tonycosworth Mar 27 Juil 2021 - 15:44

Quand vous en aurez terminé avec vo branlettes-PDK, on reviendra aux choses simples et tant pis pour l'anthropomorphisme.

La PDK, selon moi, mon moi ,et mon surmoi, marche UNE FOIS QU'ELLE EST CHAUDE vu qu'il n'y a rien à en tirer avant, et ce quelle que soit la position adoptée:  N  S  S+
elle s'adapte en ce sens uniquement qu'on l'aide à se chauffer et à devenir réactive comme elle devrait l'être à froid.

NB 1 je parle du manuel; l'automatisme étant réservé au circuit
NB 2: je ne comprends rien aux comportements erratiques décrits par Paco
NB 3: je suis réticent sur l'efficacité d'une analyse, même par hypnose.
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par benoitgir Mar 27 Juil 2021 - 15:53

Ca m'amène à une question dont je n'ai pas trouvé de réponse sur le net.
On parle d'embrayage "humide", on parle du rapport 6.5 avec les embrayages qui patinent, d'embrayages prévus pour 300k km etc...

Au final ces embrayages s'usent quand même ? Ca fonctionne comment ?
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 16:01

boulitos a écrit:0ufffff !!! , j'ai enfin retrouvé mon Dhaiphi .................toujours en train de dénigrer !!!!!    
Je ne suis pas de ceux qui feignent ce qu'ils ne sont pas :
"Jojo se prenait pour Voltaire
Et Pierre pour Casanova
Et moi, moi qui étais le plus fier
Moi, moi je me prenais pour moi."
...écrivait Jacques Brel.
Je ne dénigre jamais, je mets en doute, je questionne, j'interroge, j'invite à repenser les évidences... et tout plein de choses qui ne sont pas répréhensibles. ^;
Pendant qq jours ( depuis que je l'ai insulté ) , j'ai cru à une rédemption ..........
Il faut chercher à obtenir la rédemption de celui qui péché. q<<w Et quand bien même je ne connais pas d'insultes qui aient ce pouvoir. Ne dit-on de la violence, fut-elle verbale, qu'elle est l'arme des faibles. Faut-il bien être à bout d'arguments pour y recourir.
tellement il était devenu correct , pour ne pas dire mielleux ) Mais chassez le naturel .................il revient au galop !!!   ( le venin est seulement caché , faut jamais croire qu'il a disparu )
Ne mettez pas sur le même plan sémantique mielleux et correct. Mielleux, je ne le suis jamais et correct toujours.
Venin rhétorique tout au plus comme aimaient à l'utiliser nos anciens (in cauda venenum).
Ce qui m'a toujours navré est cette propension qu'ont d'aucuns à ne pouvoir distinguer leur discours et leurs personne comme si critiquer l'un venait à attaquer l'autre. q<<w

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 16:06

tonycosworth a écrit:La PDK, selon moi, mon moi ,et mon surmoi, marche UNE FOIS QU'ELLE EST CHAUDE vu qu'il n'y a rien à en tirer avant, et ce quelle que soit la position adoptée: 
Je ne vois pas qui pourrait aller contre cette évidence. Il s'agit même d'un préalable sans lequel aucune argumentation n'est recevable. ^;


Dernière édition par Dhaiphi le Mar 27 Juil 2021 - 18:47, édité 1 fois

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par boulitos Mar 27 Juil 2021 - 18:30

J'ai quand même noté qq dates sur mon agenda ! <w<w
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 18:52

boulitos a écrit:J'ai quand même noté qq dates sur mon agenda ! 
Hé, hé ! Allez donc faire un tour sur les autres sujets, je me suis livré à une attaque des plus "venimeuses" à l'encontre de la communauté des Porches-grises-qui-vont-vite. rire

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Gregory01 Mar 27 Juil 2021 - 19:13

alain981 a écrit:
jihefhem a écrit:Il n'y avait pas des rapports virtuels avec la PDK ? Par exemple un 6.5 pouvait être obtenu en enclenchant 6 et 7 et en faisant patiner les embrayages ? Bien sûr tout cela était géré par l'électronique sans intervention,no du conducteur.
intéressant ! ^;  oui ils en parlent 
Les rapports virtuels intermédiaires, qui ont déjà fait leurs preuves sur la 911 Turbo, présentent le même potentiel d’économies. Ils sont opératoires à vitesse modérée et constante et sont utilisés pour abaisser le régime de rotation quand le rapport immédiatement supérieur est trop élevé pour le seuil de régime inférieur du moteur. Pour ce faire, la commande de boîte de vitesses engage les rapports voisins, règle les deux embrayages sur le glissement défini et transmet la force motrice. Lorsque le conducteur accélère, la boîte à double embrayage repasse en un éclair à la vitesse appropriée. Étant donné que la PDK dispose d’embrayages à bain d’huile, cette fonction de boîte innovante est sans usure.


C'est quoi ce délire ?
Il est mécaniquement impossible d'engager les 2 rapports simultanément.
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Dhaiphi Mar 27 Juil 2021 - 19:21

Gregory01 a écrit:C'est quoi ce délire ? Il est mécaniquement impossible d'engager les 2 rapports simultanément.
Je constate avec plaisir que Monsieur est un cartésien et qu'il ne faut pas lui en compter. Un rapport est engagé ou pas et le fait que tout ce petit monde baigne dans l'huile n'affecte nullement son jugement, nanmého ! fdd

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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par CS-road Mar 27 Juil 2021 - 20:31

Je vous lis et me marre. La boîte PDK est reconnue pour être une des meilleures et vous partez dans des débats de puristes qui me font penser au passage du refroidissant à air au liquide, ou encore des phares de la 993 à la 996 ou plus récemment du Flat6 au Flat4 uniquement à cause du son....hé les gars faut évoluer !!!
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par boulitos Mar 27 Juil 2021 - 20:38

C'est pas " l'une des meilleures "...............c'est " la meilleure " !!!!!!!!! 
q<<w
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par CS-road Mar 27 Juil 2021 - 20:44

boulitos a écrit:C'est pas " l'une des meilleures "...............c'est " la meilleure " !!!!!!!!! 
q<<w
J’osais pas le dire mais tu as bien raison !👌
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par Nono59 Mar 27 Juil 2021 - 21:04

Je n’avais jamais eu une boîte PDK hé bien effectivement il faut un temps d’adaptation et au début tu fais quelques erreurs mais une fois que tu l’as compris tu t’amuses et tu la maîtrises
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par tonycosworth Mar 27 Juil 2021 - 22:08

temps d'adaptation à quoi ?

outre que pour faire des erreurs en PDK, il faut vraiment le chercher.
La seule sue j'ai faite à 2 reprises (circuit): monter les rapports au levier alors que j'étais en auto;  
pure bêtise de ma part sans aucun rapport avec la boîte;
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par tonycosworth Mar 27 Juil 2021 - 22:13

Gregory01 a écrit:
alain981 a écrit:
jihefhem a écrit:Il n'y avait pas des rapports virtuels avec la PDK ? Par exemple un 6.5 pouvait être obtenu en enclenchant 6 et 7 et en faisant patiner les embrayages ? Bien sûr tout cela était géré par l'électronique sans intervention,no du conducteur.
intéressant ! ^;  oui ils en parlent 
Les rapports virtuels intermédiaires, qui ont déjà fait leurs preuves sur la 911 Turbo, présentent le même potentiel d’économies. Ils sont opératoires à vitesse modérée et constante et sont utilisés pour abaisser le régime de rotation quand le rapport immédiatement supérieur est trop élevé pour le seuil de régime inférieur du moteur. Pour ce faire, la commande de boîte de vitesses engage les rapports voisins, règle les deux embrayages sur le glissement défini et transmet la force motrice. Lorsque le conducteur accélère, la boîte à double embrayage repasse en un éclair à la vitesse appropriée. Étant donné que la PDK dispose d’embrayages à bain d’huile, cette fonction de boîte innovante est sans usure.


C'est quoi ce délire ?
Il est mécaniquement impossible d'engager les 2 rapports simultanément.

Heureux de voir que je ne suis pas le seul.
2 rapport à la fois et l'embrayage qui glisse...

il y a quand-même des arriérés mentaux pour écrire ça
et d'autres pour marcher sans chercher à comprendre.

Enfin et surtout, je note qu'aucune source n'est révélée. Du complotisme à l'état pur.
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essais Re: Embrayage pdk qui patine

Message par jihefhem Mar 27 Juil 2021 - 23:28

Un doc de chez Porsche qui parle de "virtual intermediate gear" : https://newsroom.porsche.com/dam/jcr:9554291f-72d7-4bc5-aaaa-3a24934d2273/PCNA18_0116_us.pdf

Sorry english only.


Porsche a écrit:Virtual intermediate gears were first used on the 911 Turbo andare employed during steady state driving to reduce revs whenever shifting to the next higher gear would cause revs to drop below the engine's lower rev limit. To employ the virtual gears, the transmission controller engages the higher gear, controls the relevant clutch for defined slip and transmits the power in this way. When the driver accelerates, the dual clutch transmission immediately downshifts to the proper gear. Since the PDK has oil bathed clutches, this innovative transmission function is entirely wear-free.

Effectivement j'ai mal compris et seul un rapport est engagé mais un embrayage est placé en situation de patinage permanent (slip = glissement).
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