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Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

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essais Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Mer 26 Déc 2012 - 16:29

Rappel du premier message :

Mon expérience porsche commence vraiment mal.

J'a remarqué que la consommation d'huile était déplorable (plus de 2 litres / 1000km); pour un moteur de 60 000km c'est étonnant. Le problème est qu'il ne semble y avoir aucune fuite :-/ La voiture a toujours été entretenue et j'ai les factures.

En roulant cet après midi j'ai entendu des petits claquements du moteur, je l'ai collée sur un pount moteur tournant, et j'entend les poussoirs hydraulique claquer coté gauche.

Je ne sais pas trop si il peut y avoir un rapport mais là je commence vraiment à démoraliser ... super noël.

Au final c'est un problème connu?
Les poussoirs HS peuvent t'ils être la cause de ma conso d'huile? (J'imagine que si ça fuit par le bas des poussoirs ça doit pouvoir couler le long des soupapes et dans le moteur?)

Avez vous une bonne adresse d'un spécialiste en région parisienne pas trop voleur?

Merci d'avance,
Tim
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par gigiamo le Jeu 3 Jan 2013 - 18:14

BONJOUR, j'ai malheureusement eu les mêmes symptômes sur une 997 s consommation excessive d'huile légère fumée sur un seul côté au démarrage
a la suite d'une prise de compression et endoscopie des cylindres effectué dans un centre porsche ;
résultat cylindres rayés moteur en échange standard coût 22000 €. ttc pour plus de détails, explication dans les posts 997

j'espere pour toi que se ne soit pas le cas......................... gigiamo

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Invité le Jeu 3 Jan 2013 - 19:10

Nettement moins cher pour un Boxster ou un Cayman. 13000 e.

Après, y a le moteur d'occase, mais on est pas là!

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Jeu 3 Jan 2013 - 19:23

Merci pour la prcédure!

En effet, je n'en suis pas encore à changer le moteur! J'espère vraiment que ce sont des joints de queue de soupapes ou quelque chose du même genre.

Si je dois changer le moteur j'attendrais d'en trouver un sur une cayman qui a fait un beau bisou hors de la route - pour avoir un moteur intérimaire le temps que je refasse le mien ... et de préférence moi même.

Certains d'entre vous ont refait des moteurs de Cayman? En ce qui concerne les cylindres rayés, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas refaire usiner le bloc ... ça se fait sur tous les autres moteurs non chemisés, même si les cylindres sont nitrudés.

Bref j'ai commencé regarder, malheureusement il me manque une clef torx pour démonter les bobines... je m'y remet demain et biensûr je vous tiens au courant.

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Jeu 3 Jan 2013 - 22:05

Il y a un article très bien fait dans le N° d'Octobre 2012 de 911 & Porsche World sur toutes les maladies (et remèdes) des moteurs M96/M97 (j'avais voulu le mettre sur le Fofo en pdf, mais çà fait un fichier très lourd car l'article fait 9 pages et beaucoup de photos).
Il y est décrit notamment les problèmes de cylindres/pistons rayés, affectant de préférence le cylindre n°6, phénomène pouvant avoir été causé par une surchauffe, mais les causes peuvent être multiples. Voila pour les symptomes en tout cas:
"Symptoms begin with a blackened left hand tail pipe (sur 911 bien sûr), thanks to the oil that's getting past the piston rings; steadily rising oil consumption; and eventually a distinctive ticking or knocking from the engine at idle, caused by the scored piston(s), now very slightly loose in its bore, tilting as it passes over top dead center and gently tapping against the cylinder head"

Au niveau solutions, outre l'échange de moteur, Hartech en angleterre réalèse les cylindres et les chemise avec des chemises traitées Nikasil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Ven 4 Jan 2013 - 13:38

Alors, j'ai du nouveau:

Le cylindre arrière gauche est gras, la bougie est franchement dégueux ... Tous les autres sont ok.
Côté compressions c'est Ok je pense, voilà les valeurs:

Coté gauche de l'arrière vers l'avant: 16,9 bar, 16,9 bar, 17,2 bar.
Coté droit, de l'arrière vers l'avant: 16,8 bar, 17,1 bar, 17,5 bar.

Je ne sais pas si les valeurs sont Ok mais elles sont relativement homogène, y compris sur mon cylindre malade. Malheureusement mon endoscope ne le permet pas de voir les cylindres.

Je vertus faire un test de fuite, comment je fais pour tourner le moteur? J'ai essayé en 6e de bloquer une roue et de tourner l'autre mais ça ne fonctionne pas.
Quels cylindres sont en haut en même temps?

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Invité le Ven 4 Jan 2013 - 13:43

Bonnes compressions = ouf...
si la bougie est bien grasse ce doit être un joint de puit de bougie..

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Ven 4 Jan 2013 - 21:46

La bougie est grasse côté chambre de combustion ou côté bobine ?

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Ven 4 Jan 2013 - 21:50

Coté chambre. On voit bien que ça calme de l'huile. Mais compressions Ok er taux de fuite Ok même si un peu plus faible que les autres cylindres. Mais avec un siège de soupape crado ...
Bref je rentre avec er je la laissé a uk specialiste Porsche pour avoir son avis.

Si qqun me donne son mal je peux transférer fées photos er une vidéo où on entend le moteur pour ltd poster ici .. Je.arrive a rien avec mon téléphone lol
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 11:36

j'avais compris que c'était le corps de la bougie qui était dégueu pas les électrodes
en effet là il y a un problème de combustion

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Invité le Sam 5 Jan 2013 - 14:01

Je changerais la bobine du cylindre concerné et les bougies bien sûr.. Dans le doute.

Les compressions ont l'air bonnes.

Voici le vilebrequin, tu peux en déduire ce que tu recherches.

l'avant à droite
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Message par AlpineG4 le Jeu 10 Jan 2013 - 10:59

Après avoir discuté avec un spécialiste, il se,blerait que je sois bon pour un moteur :-(

Je vais me faire expliquer exactement pouquoi ce soir.

Il semble que ce problème soit connu et pas réparable convenablement.

Ceci dit ... je ne comprend pas d'ou provient le claquement si ce n'est pas un poussoir ni une bielle ...

Pour être franc je suis vraiment dégouté de porsche
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Message par JéJé3.4 le Jeu 10 Jan 2013 - 12:16

Vraiment désolé pour toi si ça se confirme...
Le claquement peut venir d'un piston qui "bat" dans son cylindre à cause du cylindre endommagé/rayé, cf l'explication que j'ai reprise plus haut :
"a distinctive ticking or knocking from the engine at idle, caused by the scored piston(s), now very slightly loose in its bore, tilting as it passes over top dead center and gently tapping against the cylinder head"

As tu un recours contre le vendeur ? Tu es au UK, Hartech peut il faire quelque chose pour toi ? (ils rechemisent les cylindres). Tiens nous au courant

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Jeu 10 Jan 2013 - 12:34

Oui mais mes compressions sont OK ... et la mesure du taux de fuite (qui consiste a mettre le cylindre sous pression) semblait tout a fait OK

Je vois pas comment un cylindre peut battre dans un bloc, bouffer de l'huile mais pas d'air ...
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Jeu 10 Jan 2013 - 12:37

En ce qui concerne hartech, j'ai bien vu leur site, mais d'apres un specialiste de la region, ca ne tient pas dans le temps ... ceci dit ils garantissent ca 2 ans

J'ai probablement trouve un moteur un peu moins kilometre que le mien, mais du coup j'ai peur que le probleme recommence sur le nouveau moulin.

C'est vraiment rare mon probleme? Je me demande si je ne devrais pas changer le moteur, vendre la bagnole et prendre une M3 V8 ...
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Jeu 10 Jan 2013 - 22:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui mais mes compressions sont OK ... et la mesure du taux de fuite (qui consiste a mettre le cylindre sous pression) semblait tout a fait OK

Je vois pas comment un cylindre peut battre dans un bloc, bouffer de l'huile mais pas d'air ...

Le taux de fuite est mesuré en statique n'est ce pas, il peut y avoir un endroit dans la course du piston ou le jeu est plus grand. Il y a aussi des problèmes d'ovalisation connus qui produisent les mêmes symptomes, ceux ci- se produisent plutôt sur la partie haute des cylindres.

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par dannyl le Ven 11 Jan 2013 - 0:34

Juste pour info une 996 gt3 et turbo c est des chemises donc je voit pas en quoi c est pas fiable

Bon courage

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Ven 11 Jan 2013 - 10:49

@JéJé3.4: Le taux de fuite oui mais pas le taux de compression.

Ceci dit l'explication que J'ai eut serait que les cyndres peuvent se déformer coté vilbrequin; expliquant la conso d'huile.
Du fait des dégâts sur le cylindre il y aurait plus de jeu et le cliquetis que j'entend proviendrait du fait que le piston se balladerait un peu dans le cylindre.

Ca me parrait un peu tiré par les cheveux mais j'ai eut la même description chew plusieurs spécialistes et Porsche ne reconnait pas ce défaut car pas tout à fait assez frequent.

@dannyl: Je ne dis pas que les chemisés ne sont pas fiable, mais là en l'occurence c'est une adaptation. Bref en théorie je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas bien mais apparement mon spécialiste local l'a fait faire plusieurs fois et à pratiquement systématiquement eut des soucis... Je suppose que les taux de dilatations ne sont peut être pas tout à fait homogène etc etc .... Bref je pense changer mon moteur et garder le vieux pour tenter de le réparer pour voir.

Bref je suis dégouté de cette marque ... moi qui connait les anciennes porsche indestructible et remarquablement fiable, je tombe de haut... enfin bref
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par dannyl le Ven 11 Jan 2013 - 11:11

oui malheureusement c est loin de la fiabiliter de la belle epoque

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Ven 11 Jan 2013 - 11:16

C'est surtout le type de problème que je considère comme inacceptable surtout quand cq dure depuis des années.
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Martial63 le Ven 11 Jan 2013 - 14:39

De quelle année est ton auto?
As-tu fait maintenant le diag moteur?

Ton souci est peut-être dû à une "négligence" mécanique de la part de ou des anciens propriétaire (moteur ayant tourné avec un niveau d'huile insuffisant /surrégime...) Il me semble pas que la panne que tu évoques ne soit pas répertoriée comme récurrente.

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par De vidal le Ven 11 Jan 2013 - 14:41

Bonjour Tim.



Je regardais et relisais les commentaires, puis les photos des bougies.

2 bougies à 2 électrodes, 1 bougie à 4 électrodes? pas les mémes REF...

Bizarre non, POURQUOI ? Shocked

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par De vidal le Ven 11 Jan 2013 - 14:45

Bonjour Tim.


4 électrodes les 3 bougies ( en plus je porte des Wink )

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Ven 11 Jan 2013 - 22:15

Malheureusement les explications qui t 'ont été données tiennent la route, ces cas d'ovalisation de cylindres peuvent se produire, en général dûs à une surchauffe ou un défaut de lubrification...C'est la tuile, bon courage quand même !

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Invité le Ven 11 Jan 2013 - 23:31

C'est possible que cette auto est fait peut être pas mal de circuit.. Sans accusump , ce n'est pas recommandé pour les cylindres.
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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Olivier_TFE le Sam 12 Jan 2013 - 9:36

Je ne vois pas comment on peut se dire "dégouté de Porsche" après un problème isolé.

Les soucis arrivent sur n'importe quel véhicule, quelle que soit la marque.
Et puis c'est vrai qu'en véhicule d'occasion, on n'est jamais certain de l'historique du véhicule et je pense que dans ce cas, il faut être encore plus prudent avec de tirer des conclusions sur la marque...

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par patdunord le Sam 12 Jan 2013 - 9:52

Iceman 29 a écrit:Je changerais la bobine du cylindre concerné et les bougies bien sûr.. Dans le doute.

Les compressions ont l'air bonnes.


As-tu suivi les conseils avisés de Iceman
Qu'en est t'il ?
Dans l'état ou est ta bougie tu n'as plus d'allumage, ceci explique le bruit (pas la conso dhuile)

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Sam 12 Jan 2013 - 9:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Iceman 29 a écrit:Je changerais la bobine du cylindre concerné et les bougies bien sûr.. Dans le doute.

Les compressions ont l'air bonnes.



..., ceci explique le bruit (pas la conso dhuile)
C'est bien ça le problème...

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par patdunord le Sam 12 Jan 2013 - 10:08

Serait'il judicieux de faire un essai avec une huile moins visqueuse ?
C'est une question aux techniciens pas un conseil !!!!!!

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par Martial63 le Sam 12 Jan 2013 - 10:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne vois pas comment on peut se dire "dégouté de Porsche" après un problème isolé.

Les soucis arrivent sur n'importe quel véhicule, quelle que soit la marque.
Et puis c'est vrai qu'en véhicule d'occasion, on n'est jamais certain de l'historique du véhicule et je pense que dans ce cas, il faut être encore plus prudent avec de tirer des conclusions sur la marque...


Je peux comprendre l'état d'esprit d'AlpineG4 car outre la réputation de la marque pour lui écornée, le prix de la casse chez Porsche est plutôt très élevé.

Je pense comme Pascal. C'est peut-être un véhicule qui a fait beaucoup du circuit et qui a été exposé au "déjaugeage" plus que de raison. Mais ma remarque ne va pas lui réparer son auto...

Courage, nous sommes à tes côtés.

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par JéJé3.4 le Sam 12 Jan 2013 - 12:30

Tibaxdel63 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne vois pas comment on peut se dire "dégouté de Porsche" après un problème isolé.

Les soucis arrivent sur n'importe quel véhicule, quelle que soit la marque.
Et puis c'est vrai qu'en véhicule d'occasion, on n'est jamais certain de l'historique du véhicule et je pense que dans ce cas, il faut être encore plus prudent avec de tirer des conclusions sur la marque...


Je peux comprendre l'état d'esprit d'AlpineG4 car outre la réputation de la marque pour lui écornée, le prix de la casse chez Porsche est plutôt très élevé.

Je pense comme Pascal. C'est peut-être un véhicule qui a fait beaucoup du circuit et qui a été exposé au "déjaugeage" plus que de raison. Mais ma remarque ne va pas lui réparer son auto...

Courage, nous sommes à tes côtés.

+1 je comprends (et compatis) aussi...cela m'arriverait je pense que dans un 1er temps j'aurais la même réaction...
Mais factuellement le passage au moteur à eau ne s'est pas fait sans mal chez Porsche, les problèmes pouvant survenir sont bien identifiés, pour en énumérer quelques uns :
- Cylindres, pistons : Rupture de la paroi en haut du cylindre ("D shaped"), rayures, ovalisation,...
- Joints spy défaillants : Arbre principal, arbre secondaire,...
- Roulements défaillants : arbre secondaire,...
- Séparateur air/huile...
- Pompe à eau, radiateurs, réservoir de LDR...
Certains de ces problèmes pouvant en générer d'autres en chaîne (ex : surchauffe dûe à une rupture pompe à eau entraine problème sur cylindres par échauffement excessif...je pencherais plus pour cette cause concernant notre ami, l'auto ayant peut être un jour surchauffé dans le passé mais ce n'est qu'une hypothèse. Des déjeaugages répétés auraient eu des conséquences sur tous les cylindres et d'autres éléments mécaniques. Mais c'est compliqué, c'est comme en médecine un symptôme peut avoir plusieurs causes. Et comme le dit Martial ça va pas réparer l'auto..)
Le seul élément qui ne soit pas factuel c'est le % de ces problèmes, dont certaines estimations très fantaisistes et pour cause, Porsche n'ayant jamais officiellement reconnu ces problèmes, ne communiquant pas là-dessus (et ne le fera jamais).
Donc malheureusement c'est un peu une loterie, qui est aussi impactée par l'usage, l'entretien qui a été fait etc...
L'avènement des moteurs M96 (puis M97) a certes contribué à sauver Porsche économiquement, en partie grâce à des conceptions et industrialisations moins coûteuses qu'avant mais c'est là que le bât blesse, certains utilisateurs en ayant - ou continuant - fait les frais. Les problèmes ont peu à peu été éradiqués (notamment sur la génération des moteurs DFI), mais cela ne veut pas dire qu'une voiture plus récente est à l'abri et inversement qu'une plus ancienne connaitra obligatoirement un problème.
Mais bon, quelle marque n'a pas un jour ou l'autre rencontré des problèmes sur une génération de moteurs ???

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Sam 12 Jan 2013 - 12:43

@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

Mon spécialiste Porsche local estun ancien de chez Porsche enAllemagne. Pour lui ceproblème est tout à fait connu mais trop faible pour que Porsche soit légalement obligé dele reconnaître. ... pas du tout un problème isolé. Et apparement c'est la seule marque qui fait des moteurs que l'on ne peut pas réaléser ... donc oui je suis dégoûté
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Message par JéJé3.4 le Sam 12 Jan 2013 - 12:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

Mon spécialiste Porsche local estun ancien de chez Porsche enAllemagne. Pour lui ceproblème est tout à fait connu mais trop faible pour que Porsche soit légalement obligé dele reconnaître. ... pas du tout un problème isolé. Et apparement c'est la seule marque qui fait des moteurs que l'on ne peut pas réaléser ... donc oui je suis dégoûté

Une solution moins coûteuse chez notre ami Dannyl en Belgique ?

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essais Re: Grosse consommation d'huile et moteur qui claque

Message par AlpineG4 le Sam 12 Jan 2013 - 12:50

7.5k euro pour un moteur d'occasion de 50k km en Belgique. pour le moment j'ai pas trouvé mieux.
Je vendrais le mien en pièces je pense.
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Message par Invité le Sam 12 Jan 2013 - 13:31

La preuve qu'une auto peut avoir tous les tampons du monde et avoir été massacrée par le ou les propriétaires précédents! C'est valable pour toutes marques!

@AlpineG4 a écrit:@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

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Message par Martial63 le Sam 12 Jan 2013 - 14:01

Iceman 29 a écrit:La preuve qu'une auto peut avoir tous les tampons du monde et avoir été massacrée par le ou les propriétaires précédents! C'est valable pour toutes marques!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

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Message par BOX 24 le Sam 12 Jan 2013 - 14:03

Iceman 29 a écrit:La preuve qu'une auto peut avoir tous les tampons du monde et avoir été massacrée par le ou les propriétaires précédents! C'est valable pour toutes marques!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

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+1 Pascal l'habit ne fait pas le moine.

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Message par Martial63 le Sam 12 Jan 2013 - 14:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Iceman 29 a écrit:La preuve qu'une auto peut avoir tous les tampons du monde et avoir été massacrée par le ou les propriétaires précédents! C'est valable pour toutes marques!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:@Olivier, tu ne comprends pas mon dégoût? J'ai acheté une auto certes d'occasion mais bien entretenue, toutes factures à l'appui. Et en 2k miles sans avoir fait quoi que ce soit de particulier, le moulin est je ... si tu devais
payer 10k livres tu ne serais pas dégouté?!

Mon spécialiste Porsche local estun ancien de chez Porsche enAllemagne. Pour lui ceproblème est tout à fait connu mais trop faible pour que Porsche soit légalement obligé dele reconnaître. ... pas du tout un problème isolé. Et apparement c'est la seule marque qui fait des moteurs que l'on ne peut pas réaléser ... donc oui je suis dégoûté

+1 Pascal l'habit ne fait pas le moine.


...et parfois, sous l'habit, le moine "está en pelotas*"! <w<w

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