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Roulement IMS

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essais Roulement IMS

Message par Patrick69 le Sam 19 Déc 2015 - 10:30

Rappel du premier message :

Bonjour à tous:
Besoin d'être rassuré SVP
J'ai eu la chance d'acquérir enfin mon 987 novembre 2005 en 2,7L. Avec 60000kms, toujours suivie factures test tous.
J'en suis super content .
A 65000 casse pompe à eau et 2 biellettes de capote.
J'ai fait monter une pompe renforcer. RAS
Ma question :
Au sujet du roulement, faut il immédiatement le faire changer pour un renforcé????
J'entends tous et n'importe quoi .
Merci à tous
✌️
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essais Re: Roulement IMS

Message par De vidal le Mer 23 Déc 2015 - 11:47

Bonjour Patrick

Pour le doute c'est installé,  AUCUN DOUTE pour moi  vous pouvez rouler tranquille  bon Noel

          Bien cordialement  
                            Alain

De vidal
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essais Re: Roulement IMS

Message par Patrick69 le Mer 23 Déc 2015 - 16:10

Meri Alain.
Ouf super, déjà fait 10 000kms en 3 mois.
A bientôt dans une sortie.
Cordialement
Patrick cheers

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essais Re: Roulement IMS

Message par labo le Jeu 24 Déc 2015 - 10:54

Le CP se trouve à Champagne au Mont d'Or.
L'adresse va très bien avec le tarif horaire pour le contrôle des niveaux et l'essai sur route (98 € HTVA)

labo
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essais Re: Roulement IMS

Message par Patrick69 le Ven 25 Déc 2015 - 10:16

Super et JOYEUX NOEL à tous.
merci :v:v

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essais Re: Roulement IMS

Message par Gaillacum le Ven 25 Déc 2015 - 17:52

@vespacman a écrit:
@Patrick69 a écrit:Merci, je viens de vérifier les factures, à 54976kms: butée, volant, joint spy volant moteur, joint à lèvres, LN tripode de palier, joint spi, embrayage et chapeau de palier d'arbre intermédiaire changer.
Soit 2300€.
Chez CP Lyon.
Est ce que cela veut il dire, fait ou pas fait.
lol! <w<w
a priori, tu es tranquille ... du moins pour ca ... symp
LN correspond a LN enginnering, qui fournit les pieces (USA) ... mais ce qui m'etonne c'est que cela aurait ete fait dans un centre Porsche alors que Porsche n'a jamais reconnu le probleme ... etrange scratch
Bonsoir tous
Cela m'étonne aussi ,je suis aller au CP de Toulouse cette semaine justement pour avoir un devis de remplacamant concernant  l'ims sur mon Boxster
Le chef d'atelier m'as répondu qu'il ne faisait pas cette réparation .Que si je voulais faire faire cette réparation(inutile d'après lui,puisque la voiture avait été entretenu chez eux ,pas de risque donc) lol! il me fallait compter environ 40 heures de boulot: remplacement de l'arbre et du roulement ..... 
J'etais de cul
Du coup je suis aller voir un indépendant:garage DE LIMA à Balma en banlieue toulousaine Garage Porsche et  préparateur
J'ai rencontré le patron,qui me propose la réparation pour 2000 €

Gaillacum
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essais Re: Roulement IMS

Message par Patrick69 le Ven 25 Déc 2015 - 19:27

Pour la mienne, comme le CP a changé l'embrayage et le volant moteur, le roulement était un plus à petit prix.
Du moment où l'ordre est donnée, il effectue.
Toujours cela de pris pour eux.
A première vue chez flat le prix du changement est de 1600€.
Bon noël

Patrick69
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essais Re: Roulement IMS

Message par Patrick69 le Ven 25 Déc 2015 - 19:31

Et il ne change pas l'arbre, il enlève seulement IMS LN.
Regarde les photos plus haut, très explicite.

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essais Re: Roulement IMS

Message par Palmers le Sam 26 Déc 2015 - 9:43

Bonjour,

Patrick69, aucun soucis avec cet IMS. Un 987 de fin 2005 est un MY06 et a donc la dernière version d'IMS avec roulement à axe 12mm. D'ailleurs, on voit bien sur la facture d'embrayage que le couvercle de palier changé est celui pour axe 12mm.
On ne peut pas changer le roulement au cours d'un changement d'embrayage sur cette version, il faut ouvrir le moteur, d'où les 40h de MO.

Merci à btt de citer mon article, ce serait sympa de citer la source également : www.atelierpalmers.fr/articles-porsche.html

Bonne route à tous !

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essais Re: Roulement IMS

Message par Patrick69 le Sam 26 Déc 2015 - 12:15

Merci Palmer pour ses info précise et pro.
Je ne manquerais pas de faire connaître ton info.
Bonne fête à tous
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essais Re: Roulement IMS

Message par tig78 le Lun 18 Jan 2016 - 21:28



Changeant mon embrayage sur mon boxster 2.7 de  2000 avec 130000 km, je vais aussi remplacer l'IMS (enfin le roulement).
C'est un roulement double rangée.
J ai enlevé le flasque, c 'est un roulement lubrifié a l'huile  rire et il semble vraiment neuf !!
aucun jeu, aucune aspérité ou irrégularité ..
au point que je me tate meme a le changer q<<w
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essais Re: Roulement IMS

Message par thelupe le Lun 14 Mar 2016 - 19:01

Enfin LA solution ?
Un roulement à rouleaux (plus solide) et une lubrification forcée par la pompe à huile

http://www.befr.ebay.be/itm/231862162381?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
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essais Re: Roulement IMS

Message par thelupe le Lun 14 Mar 2016 - 19:08

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essais Re: Roulement IMS

Message par Florsche le Ven 25 Mar 2016 - 23:37

Bonjour à tous.
on lit tout et rien sur l'IMS.
Est ce que les moteur 3.2 sur 987 de fin 2005 est concerné ? 
Kilometrige du véhicule 80000kms
Dernier Test piwi à 45000 kms
Merci
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essais reponse aux question sur i m s

Message par philpa le Sam 26 Mar 2016 - 16:27

un bon specialiste vous dit tout sur l IMS  ainsi que les tarifs                                             http://www.45-autosport.com/garage-voiture-de-sport/reparation/fiabilisation-moteur-porsche/ les bons conseils de preventions qui vont avec.....  cordialement  phil  44 Rolling Eyes
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essais Re: Roulement IMS

Message par Nash Ross le Sam 26 Mar 2016 - 18:33

Jusqu'à 2006 les IMS peuvent être changés, ensuite à partir de 2006, ils sont scellés donc impossible a changer.

Pour les récentes, j'ignore comment ils sont, mais je doute qu'ils aient changé depuis 2006.

45autosport, est l'indépendant où je fais entretenir mon jouet., je vous le conseille.

Demandez stéphane Seronni.

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essais Re: Roulement IMS

Message par Ben006 le Sam 26 Mar 2016 - 19:51

@Nash Ross a écrit:Jusqu'à 2006 les IMS peuvent être changés, ensuite à partir de 2006, ils sont scellés donc impossible a changer.

Pour les récentes, j'ignore comment ils sont, mais je doute qu'ils aient changé depuis 2006.

45autosport, est l'indépendant où je fais entretenir mon jouet., je vous le conseille.

Demandez stéphane Seronni.
Apres 2009 y'a plus d'arbre intermediaire du tout.

Quand au roulement a rouleaux, apparement c'est pas brillant non plus...

La seul solution qui existe aujourd'hui et qui assure une éradication du problème c'est l'IMS solution" par LNE et Flat6Innovation: http://flat6innovations.com/
Qui remplace le roulement par un palier hydrostatique comme dans le reste du moteur.

Problème, c'est que ça coûte la peau des pneus !

La deuxième solution c'est le DOF par TuneRS motorsport et Pedro's Garage:
http://www.pedrosgarage.com/Site_2/TechnoFix_DOF.html
http://tunersmotorsports.com/trs-development/ims-bearing-direct-oil-feed/
Qui refroidi et lubrifie nimporte quel roulement en l'arrosant d'huile.

Ca reste cher, mais apparement pas de problème, et ils l'utilisent sur leur spec Boxster sans soucis.


Le mieux que vous puissiez faire pour votre IMS c'est de conduire la voiture et changer l'huile régulièrement (pour eviter qu'elle devienne trop acide et fasse des dégats sur le roulement).

Ben.
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essais Re: Roulement IMS

Message par jjkalif le Mer 30 Mar 2016 - 23:58

@Florsche a écrit:Bonjour à tous.
on lit tout et rien sur l'IMS.
Est ce que les moteur 3.2 sur 987 de fin 2005 est concerné ? 
Kilometrige du véhicule 80000kms
Dernier Test piwi à 45000 kms
Merci


j'ai le même moteur sur mon  986 s phase 2 du 12/2005 avec le fameux IMS simple rangée de billes
La lèvre de la bague intérieure est extrudée ce qui correspond selon moi à un défaut de fabrication du roulement
Voila son état découvert aujourd'hui après seulement 45 Mkm parcourus
NO COMMENT

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Dernière édition par jjkalif le Jeu 31 Mar 2016 - 16:10, édité 1 fois

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essais Re: Roulement IMS

Message par De vidal le Jeu 31 Mar 2016 - 10:46

Bonjour  Jean -louis 

Au sujet du roulement avez-vous fait les travaux vous même  merci

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Message par jjkalif le Jeu 31 Mar 2016 - 16:17

@de vidal a écrit:Bonjour  Jean -louis 

Au sujet du roulement avez-vous fait les travaux vous même  merci
Bonjour,

non car j'ai un très bon indépendant à coté de chez moi qui pratique des prix corrects (*) ,
et surtout qui a une très bonne expertise sur les anciennes comme les modernes.
Il m'a proposé du préventif sur pas mal de petits détails, je vise le long terme que
ce soit pour moi ou le futur propriétaire si je la vend un jour.

(*) facture non encore acquittée , j'espère qu'il ne va pas me faire regretter mes propos.

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essais Re: Roulement IMS

Message par Nash Ross le Jeu 31 Mar 2016 - 17:53

J'aime lorsque l'on parle de changements préventifs !

Perso c'est exactement la politique que j'applique et je suis tranquille malgré quelques € mais nos jouets en valent la peine

ban

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essais Re: Roulement IMS

Message par jjkalif le Jeu 31 Mar 2016 - 18:06

@Nash Ross a écrit:J'aime lorsque l'on parle de changements préventifs !

Perso c'est exactement la politique que j'applique et je suis tranquille malgré quelques € mais nos jouets en valent la peine

:**$:
merci,

en effet même si j'aime bien comme on dit "parfois envoyer",  je respecte toujours la mécanique et venant de la moto, cela va de soi du fait des critères de sécurité liés à cette pratique.

j'ai vu récemment une f355, modèle que je convoitais il y a 18 mois avant la flambée des prix (+30 %) , elle était dans un état déplorable : jantes amochées, pocs de partout, disques rainurés...peinture ternie et incrustée de crasse.
On accepte et comprend ça sur une voiture de rallye en fin d'étape mais une bagnole de cette classe traitée comme un kango c'est assez écœurant !

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essais Re: Roulement IMS

Message par Samuel987 le Sam 21 Mai 2016 - 7:41

Bonjour a tous Ami Porschiste. Est ce que quelqu’un a déjà changer ou fait changer sont fameux roulement IMS sur une 987 de 2006?   Est ce possible ou pas car onts entend tellement de son de cloche différent!! Merci et bonne route
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essais Re: Roulement IMS

Message par Palmers le Sam 21 Mai 2016 - 8:00

@Samuel987 a écrit:Bonjour a tous Ami Porschiste. Est ce que quelqu’un a déjà changer ou fait changer sont fameux roulement IMS sur une 987 de 2006?   Est ce possible ou pas car ont entend tellement de son de cloche différent!! Merci et bonne route
Tout dépend du sérieux des sources que tu consultes.
Je pense qu'on peut lire dans cet article un argumentaire solide.
Pour résumer, il est impossible de changer le roulement IMS sur un 987 MY06 et suivants. Sur un MY05, tout dépend de son numéro de série et de sa date de fabrication (parfois assez éloignée de sa date d'immatriculation).
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essais Re: Roulement IMS

Message par oulel le Sam 21 Mai 2016 - 8:37

C'est vraiment une honte que Porsche n'a jamais voulu reconnaître ce défaut absolument très grave au vue de la réparation en cas de casse ,c'est lamentable surtout pour une si grande marque ....

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essais Re: Roulement IMS

Message par philpa le Sam 21 Mai 2016 - 9:06

est ce porche ou le groupe volswagen ? parce qu il y a des gros sous en jeu ,les ameriquains les ont attaques et je crois ont eus gain de cause ;a quelle hauteur je n en sais rien , c est scandaleux on est bien d accord

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essais Re: Roulement IMS

Message par Samuel987 le Sam 21 Mai 2016 - 9:21

La mienne c'est une 987 MY06.   Aujourd'hui presque 128000 km 0 panne jusqu’à présent j'espére elle va continuer sur cette lancer  lol!
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essais Re: Roulement IMS

Message par didier13 le Dim 4 Sep 2016 - 19:34

Je suis un peu inquiet car à la lecture des mails (super intéressants d'ailleurs) j'ai l'impression que presque toutes les Porsche vont "casser" leur moteur à cause de ce P.....N de roulement IMS !!!
Le 3.2 S de 2000 que je viens juste de m'offrir à 74 000 km, et je pense que le roulement n'a pas été fiabilisé, mais à la fois j'ai lu que les roulement double rangée étaient montés jusqu'au millésime 2001.
Une âme charitable pour me confirmer ou me rassurer ???
merci
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essais Re: Roulement IMS

Message par Crazy_Duf le Dim 4 Sep 2016 - 19:50

Si fabriqué avant 09/2000 oui

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essais Re: Roulement IMS

Message par thelupe le Dim 4 Sep 2016 - 20:01

Mon bébé (2,7 de 2005 de 147.000 km) est chez le docteur Porsche pour remplacer préventivement ce tristement célèbre roulement et retrouver la sérénité de l'esprit. 
J'ai demandé de faire également le remplacement de l'embrayage, la vidange d'huile de boîte et le démontage du bouclier avant pour vérifier l'état des radiateurs.
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essais Re: Roulement IMS

Message par oulel le Dim 4 Sep 2016 - 21:45

        Qu’est-ce qu’un IMS ?


C’est l’arbre intermédiaire de distribution. Il fait tourner les arbres à cames et également la pompe à huile. Le problème de conception porte sur le roulement de l’IMS.

·         Quels sont les modèles touchés ?


Tous les blocs moteurs M96 et M97 d’avant l'AM2009 (soit Juillet 2008) - voir précisions plus bas


·         Quel est le problème avec cette pièce ?


Le problème est que ce roulement est non lubrifié et de trop faible dimension. La dimension du roulement a été augmentée avec le temps rendant les générations successives de plus en plus fiables mais le problème principal reste sa non-lubrification qui peut mener à sa dégradation. Le roulement ne va pas s'user lentement... Il risque de se gripper d'un seul coup par l'absence de lubrification et à partir de là il va se désagréger en quelques centaines/milliers de kilomètres, d'où l'impossibilité de le contrôler et de prévoir la casse du moteur lors de démontage/révisions. Certaines rumeurs parlent de 5% de la production touchée, ce qui s’appliquerait aux premières générations de moteur M96, le nombre de casse diminuant ensuite sensiblement au fur et à mesure des améliorations.
 
 
·         Existe-t-il un vaccin ?

Oui il va consister en un remplacement du roulement par un roulement renforcé de plus forte section et de type céramique.
Pour économiser de la main d’œuvre il faut le changer en même temps qu’une opération qui nécessite la dépose de la boite : embrayage, joint spi, boite…
Coutant entre 600€ et 1600€ pour une boite manuelle suivant si vous êtes un bon bricoleur ou pas du tout. Et environ 2400€ pour une boite automatique.
Les recettes quotidiennes pour éviter/retarder la destruction du roulement:
- utiliser la voiture souvent aidera à ne pas gripper le roulement 
- ne pas rouler en dessous de 2500 tours/mn afin d’éviter les fortes tensions sur l’arbre et donc la pression sur le roulement
- Analyser sont huile de vidange afin de détecter d’éventuelles limailles indésirables. Mais le phénomène est souvent tellement soudain que ça ne garantit pas que l'IMS ne puisse tenir jusqu'à la prochaine vidange. Mais si présence de limaille dans l’huile il faut arrêter de rouler immédiatement!
- ne pas avoir peur d’acheter un véhicule kilométré, les voitures au-dessus de 120.000 km sont souvent considérées comme vaccinées car les roulements cassent avant. Pourquoi ? Car si le roulement tient jusque-là, il se retrouve souvent lubrifié par les fuites d'huile internes du moteur ce qui va considérablement augmenter sa durée de vie. C'est aussi pour ça qu'il faut faire attention au roulement IMS lors du remplacement de joints moteur. Cette opération peut au final stopper une lubrification qui était bénéfique...

·         Que faire en cas de casse ?

Changer le moteur ou réfection complète du bloc (suivant le modèle de Porsche de 2500€ + prix d’un moteur d’occasion à 15000€ pour un moteur refait à neuf par un indépendant)

 
- Les modèles touchés par le problème d’usure -
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
911 type 996 : Tous les modèles sont touchés excepté les turbo et GT3.
911 type 997 : Tous les modèles phase I excepté encore les turbo et GT2/3problème résolu sur la phase II et son moteur DFI.


 
NE PEUVENT ETRE FIABILISES PAR UN REMPLACEMENT DU ROULEMENT QUE LES MODÈLES EN ROUGE
Le roulement scellé des modèles en orange est globalement plus fiable, le phénomène de casse devient rare cependant il n’est pas possible de fiabiliser l’IMS, il faut vivre avec !


-   Liens pratiques   -
·         Pour fiabiliser votre roulement :

En région parisienne http://www.rso-motor.../roulement-ims/
En région lyonnaise http://www.flat69.fr...-moteur-porsche

______ https://www.boxster-cayman.com -- #BC911 ______


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essais Re: Roulement IMS

Message par thelupe le Lun 5 Sep 2016 - 8:45

Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/
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Message par oulel le Lun 5 Sep 2016 - 8:47

@thelupe a écrit:Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/
Désolé mais je ne connais pas les indépendants Belge  ^; ^;

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Message par al0546 le Lun 5 Sep 2016 - 9:23

@thelupe a écrit:Merci pour les adresses Parisiennes et Lyonnaises, mais étant en Belgique, j'ai posé mon bébé chez :

http://www.jmperformance.be/


merci  pour ce complément d'info
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Message par master-iodive le Lun 5 Sep 2016 - 11:00

le roulement "double" sur les 986 S a été monté jusqu'aux moteurs M671 11 237.... trouvé sur un site perso, soit 04/2001 si j'ai bonne mémoire.

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Message par philpa le Sam 10 Sep 2016 - 18:07

@didier13 a écrit:Je suis un peu inquiet car à la lecture des mails (super intéressants d'ailleurs) j'ai l'impression que presque toutes les Porsche vont "casser" leur moteur à cause de ce P.....N de roulement IMS !!!
Le 3.2 S de 2000 que je viens juste de m'offrir à 74 000 km, et je pense que le roulement n'a pas été fiabilisé, mais à la fois j'ai lu que les roulement double rangée étaient montés jusqu'au millésime 2001.
Une âme charitable pour me confirmer ou me rassurer ???
merci
inquiet ? si tu fais partis des  quatre pour cent ! 4/100 c est rien pourcentage de casse pas pire que la plus part du parc automobile français .surveille ton huile a la vidange et roule roule tranquille Arrow kkj
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Message par Thierry987 le Sam 5 Nov 2016 - 11:08

je me permets de relancer cette inquiétude au sujet de l'IMS pour mon futur boxster 3,2s que je récupère mardi ..L'embrayage, le volant bimasse , le guide de butée, le joint de sortie de boite,les vis de volant moteur ,et l huile de boite ont été remplacé au mois de Mars 2016 ,le véhicule a 70000 km dois je absolument remplacer ce fameux roulement ? merci de votre soutien
ps : le boxster est du 27/07/2005 mais étant novice je ne sais quel type de moteur est dessus
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Message par Gaillacum le Sam 5 Nov 2016 - 11:54

@Thierry987 a écrit:je me permets de relancer cette inquiétude au sujet de l'IMS pour mon futur boxster 3,2s que je récupère mardi ..L'embrayage, le volant bimasse , le guide de butée, le joint de sortie de boite,les vis de volant moteur ,et l huile de boite ont été remplacé au mois de Mars 2016 ,le véhicule a 70000 km dois je absolument remplacer ce fameux roulement ? merci de votre soutien
ps : le boxster est du 27/07/2005 mais étant novice je ne sais quel type de moteur est dessus
La réponse est là,faut pas etre dans le rouge
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Message par Thierry987 le Sam 5 Nov 2016 - 11:57

Eh bin je suis dans le rouge😢😢😢
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